有一部分人非常狹隘，完全是為了個(gè)人利益，自己購(gòu)不起房子，就希望房?jī)r(jià)降下來(lái)。嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)，天天吵吵鬧鬧，想要房?jī)r(jià)降低的，基本上都是自私的，他們根本不懂經(jīng)濟(jì)。從宏觀經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看，哪個(gè)國(guó)家說(shuō)要把房?jī)r(jià)降下來(lái)?

    作者：任志強(qiáng)

    采訪：蔣保信、李騰騰

    如果取消證監(jiān)會(huì)，股市可能會(huì)更好

    蔣保信：較近股市異常繁榮和瘋狂，我身邊很多從來(lái)沒有炒過(guò)股的朋友都入市了，不知道您怎樣看待這樣的現(xiàn)象?

    任志強(qiáng)：我不是股市專家，也不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，不太關(guān)注股市。我知道我們的股票翻了一倍多，但是如果我們的證監(jiān)會(huì)限制企業(yè)，或者說(shuō)用審批管制的方式限制企業(yè)在市場(chǎng)融資的話，股市的波動(dòng)對(duì)于不能融資的企業(yè)來(lái)說(shuō)，是沒有任何意義的。表面上看，你的市值很大，但是如果你不能在市場(chǎng)上融資，股市漲得再多，跟你有什么關(guān)系?沒有任何意義。如果給股東的回報(bào)并沒有因?yàn)楣善钡纳蠞q而增加的話，說(shuō)明這個(gè)股市的估值是不合理的。有些和互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的新行業(yè)，比如說(shuō)新三板、電商等等，看的是預(yù)期，可能暫時(shí)估值高一點(diǎn)，利潤(rùn)跟不上也是有可能的，因?yàn)槲磥?lái)發(fā)展趨勢(shì)可能更好。但是對(duì)于傳統(tǒng)行業(yè)來(lái)說(shuō)，利潤(rùn)回報(bào)和估值都是看得見的，如果股票瘋狂增長(zhǎng)，給股東的回報(bào)卻在下降，這是不合理的。

    蔣保信：股市的繁榮，說(shuō)明了什么問(wèn)題呢?有人擔(dān)心這是一個(gè)很大的泡沫，所有人都被卷入其中，都成為受害者。

    任志強(qiáng)：可能說(shuō)明了大家對(duì)中國(guó)政府的進(jìn)一步改革，有很大的預(yù)期。如果改革成功的話，經(jīng)濟(jì)情況就會(huì)有好轉(zhuǎn)。但實(shí)際上，大家也很擔(dān)心改革是否能成功。比如說(shuō)，證監(jiān)會(huì)在做改革，要改成注冊(cè)制，讓更多的企業(yè)可以通過(guò)股市去融資，可以不經(jīng)過(guò)審批去上市，這是大家能看到的預(yù)期。但現(xiàn)實(shí)是什么呢?這個(gè)政策已經(jīng)醞釀很長(zhǎng)時(shí)間了，還沒有完全出臺(tái)，而證監(jiān)會(huì)現(xiàn)在的審批，就像李總理罵的那些處長(zhǎng)一樣，會(huì)拖很長(zhǎng)很長(zhǎng)的時(shí)間。在名義上，他們看起來(lái)好像是要對(duì)股民負(fù)責(zé)任，但實(shí)際上，很多的審批規(guī)定都過(guò)于落后，根本沒有任何道理，完全是李總理痛斥的那種，要證明你媽是你媽，要給一歲的孩子開不犯罪證明。這類型的東西你根本就沒法證明，于是你就得不到審批。

    在前年和去年，已經(jīng)通過(guò)股東大會(huì)申報(bào)要進(jìn)行增資擴(kuò)股的企業(yè)非常多，但是現(xiàn)在有幾家被批準(zhǔn)了呢?幾乎沒有一家被批準(zhǔn)了。這說(shuō)明我們的管制體系有問(wèn)題，一個(gè)審批可以拖一年兩年，太落后了，是這些問(wèn)題造成了股市的低迷。

    現(xiàn)在大家看到改革的信號(hào)了，所以可能對(duì)股市信心比較足。如果改革成功，股市的前景是好的。

    蔣保信：如果證監(jiān)會(huì)的改革跟不上的話，現(xiàn)在股市的繁榮也是沒有意義的?

    任志強(qiáng)：如果證監(jiān)會(huì)取消的話，股市可能會(huì)更好。至少目前看來(lái)，很多東西完全可以不用證監(jiān)會(huì)來(lái)管，兩個(gè)交易所可以自行監(jiān)管。如果給了交易所更大的管制權(quán)力的話，就不需要設(shè)立這么一個(gè)龐大的證監(jiān)會(huì)機(jī)構(gòu)了。我們?cè)诟魇?、市，恨不得連區(qū)縣都要設(shè)立一個(gè)管理機(jī)構(gòu)?？墒?，香港、美國(guó)、英國(guó)并沒有這樣強(qiáng)大的組織機(jī)構(gòu)去管理，是不是人家就不能開放資本市場(chǎng)了?在國(guó)際上，中國(guó)落后了很多很多。

    在改革之初，要建立資本市場(chǎng)，證監(jiān)會(huì)起到了積極的作用，劉鴻儒他們的貢獻(xiàn)也很大。那時(shí)是從零開始，要突破很多限制性條件，建立一個(gè)市場(chǎng)，證監(jiān)會(huì)發(fā)揮了積極作用。它也受到過(guò)很多利益集團(tuán)或反對(duì)勢(shì)力的阻撓，以至于我們的國(guó)有股一開始不能流通。從歷史的角度來(lái)看，證監(jiān)會(huì)有它的功勞。但是到了后來(lái)，審批越來(lái)越多，它設(shè)置的阻攔性的東西越來(lái)越多了，這不利于股市的發(fā)展。如果兩個(gè)交易所的功能更加齊全，完全可以不要證監(jiān)會(huì)。

    蔣保信：取消的話，政府也能得到一些好處，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)可能發(fā)展得更好。

    任志強(qiáng)：這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的道理。冶金部取消了，鋼鐵行業(yè)是不是上去了?紡織部取消了，紡織業(yè)是不是上來(lái)了?哪個(gè)行業(yè)的部委取消了，哪個(gè)行業(yè)就會(huì)起來(lái)。而至于新增的部委，我們沒看到它給相關(guān)行業(yè)的發(fā)展帶來(lái)了什么好處，事實(shí)在這兒擺著呢。改革開放以后，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的商業(yè)部取消了(它和經(jīng)貿(mào)部合并為商務(wù)部了)，但商品越來(lái)越發(fā)達(dá)了。

    凡是取消行政管理的領(lǐng)域，這個(gè)領(lǐng)域的市場(chǎng)基本上是更加成熟的;凡是增加行政管理的領(lǐng)域，該領(lǐng)域的市場(chǎng)都是被破壞的。從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到改革開放以后的發(fā)展，早已證明這一條了。為什么李總理上臺(tái)以后拼命要砍?砍的就是行政管理。如果行政管理會(huì)使經(jīng)濟(jì)越來(lái)越好，還砍行政管理干嗎?十八屆三中全會(huì)和李總理這屆政府做的事情，就是盡可能往下砍。

    不管是證監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)，還是諸如國(guó)資委等部委，對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的改革和開放有什么好處?一開始可能都有好處，在建立市場(chǎng)的時(shí)候功不可沒，但現(xiàn)在它們對(duì)市場(chǎng)的限制越來(lái)越多，這是不對(duì)的。改革實(shí)際上就是減少行政管制，越少越好。

    如果放開市場(chǎng)，中國(guó)GDP的增長(zhǎng)可能會(huì)超過(guò)7%

    蔣保信：與股市的繁榮相比，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度有下滑的

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