我們需要什么樣的城鎮(zhèn)化

記者：我們注意到，農(nóng)村工作會議和一號文件把“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展”作為重要主題，而這實際上是近幾年農(nóng)村工作的一貫方略。那么今年的“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展”有何新意？應(yīng)該怎樣理解其意義和內(nèi)涵？

陳錫文：統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，是進入新世紀(jì)之后對于解決“三農(nóng)”問題的一個重大戰(zhàn)略性提法，次是在黨的十六大上提出來的。從大的背景來看，它標(biāo)志著我國經(jīng)濟在經(jīng)過半個多世紀(jì)的發(fā)展之后，進入了一個重要轉(zhuǎn)折點。2004年底， 總書記在經(jīng)濟工作會議上明確指出，我國總體上已經(jīng)進入以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的發(fā)展階段。所以，今年一號文件中提出加大統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的力度，并不是說從現(xiàn)在才開始實行，而是要求加大力度。

加大統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的力度，就是要加大以城帶鄉(xiāng)、以工促農(nóng)的力度，逐步建立統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的長效機制，只有這樣，才能夯實農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的基礎(chǔ)。統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展是今后相當(dāng)長一段時間內(nèi)的總體要求，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的目的，就是要加大各種要素向農(nóng)村轉(zhuǎn)移覆蓋，幫助農(nóng)村更快地發(fā)展。

記者：城鎮(zhèn)化是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的重要內(nèi)容，也是受到人們廣泛關(guān)注的關(guān)鍵詞。那么，城鎮(zhèn)化的核心和突破口是什么？

陳錫文：確實，這幾年城鎮(zhèn)化發(fā)展非?？?，特別是在城市規(guī)模的擴大和城市設(shè)施的建設(shè)方面，發(fā)生了天翻地覆的變化。一個城市你3年不去，可能根本就認(rèn)不出來了。但是，城鎮(zhèn)化的本質(zhì)是農(nóng)民變市民，在這個方面的進程卻還非常緩慢。對此，的要求很明確，一是要加快中小城市和鎮(zhèn)的發(fā)展，二是要把具備條件的農(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)人口。也就是說，今后推進城鎮(zhèn)化，不是單純追求城市規(guī)模的擴大和設(shè)施的建設(shè)，而是要真正把農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)中來。

記者：主要是轉(zhuǎn)移到中小城市和鎮(zhèn)？

陳錫文：對。因為這些年大城市規(guī)模擴張比較快，財富積聚相當(dāng)集中，產(chǎn)業(yè)大多分布在這些地方。人口分布總是跟著產(chǎn)業(yè)走?？傮w上看，一定空間的人口資源環(huán)境承載能力是有限的，現(xiàn)在大城市已經(jīng)超載，使得大城市的生活質(zhì)量下降，不利于可持續(xù)發(fā)展。所以，提出了要把城鎮(zhèn)化發(fā)展的放到中小城市和鎮(zhèn)。大城市主要是優(yōu)化結(jié)構(gòu)，提高質(zhì)量，增強輻射帶動能力，提高在國際經(jīng)濟競爭中的地位。

記者：在我國，什么樣的城市屬于中小城市和小城鎮(zhèn)？

陳錫文：現(xiàn)在統(tǒng)計上有界定，200萬人以上的是城市，100萬～200萬人口的是特大城市，50萬～100萬人的是大城市，20萬～50萬人的為中等城市，20萬人以下的是小城市。當(dāng)然這個指標(biāo)也要根據(jù)現(xiàn)實情況有所變動。應(yīng)該講，現(xiàn)在發(fā)展較快的，是直轄市、省會城市、計劃單列市，這些基本都屬于城市、特大城市和大城市。那么今后要發(fā)展的，主要是內(nèi)地的一部分地級城市，以及縣城和鎮(zhèn)?？h城的規(guī)模一般在幾萬人、十幾萬人，多的可能就是二三十萬人，其發(fā)展?jié)摿Ψ浅４蟆τ谵r(nóng)民轉(zhuǎn)移來說，中小城市的門檻也比較低。我們較近在河南洛陽調(diào)研也發(fā)現(xiàn)，農(nóng)民愿意進城的很多，但76%的人愿意進的是縣城，連進洛陽市都不敢想，因為大城市房價和生活費用太高，農(nóng)民很難接受。

所以，我們應(yīng)該創(chuàng)造條件，通過發(fā)展縣域經(jīng)濟，為縣城和鎮(zhèn)發(fā)展提供更好的基礎(chǔ)，這就涉及到一系列問題。其中的一個問題，就是每年建設(shè)用地的指標(biāo)分配?，F(xiàn)在我們土地建設(shè)用地指標(biāo)絕大部分都集中在大中城市，縣和縣以下分到的非常少。應(yīng)該把用地指標(biāo)適當(dāng)向內(nèi)地、中小城市傾斜，引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)布局朝這些地方轉(zhuǎn)移。是要提高大城市投資項目的準(zhǔn)入門檻，包括環(huán)保、技術(shù)、產(chǎn)能的門檻，引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)向內(nèi)地，向中小城市和小城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移。第三是要加大中小城市和小城鎮(zhèn)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，提高它們社會管理和公共服務(wù)的能力。第四是推進財稅、金融等領(lǐng)域的體制改革，使中小城市和小城鎮(zhèn)有能力去做這些工作。政策措施在軟件硬件兩方面，都應(yīng)該落實把中小城市、縣城和鎮(zhèn)作為發(fā)展的要求。

記者：現(xiàn)在有一種說法，認(rèn)為城鎮(zhèn)化提得多了，新農(nóng)村建設(shè)提得少了，是這樣嗎？怎樣理解這二者的關(guān)系？

陳錫文： 總書記在黨的十七大所做的報告明確提出，我們必須正確處理工業(yè)和農(nóng)業(yè)、城市和農(nóng)村、城鎮(zhèn)居民和農(nóng)民的關(guān)系，加大以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的力度，使穩(wěn)妥推進城鎮(zhèn)化和扎實推進社會主義新農(nóng)村建設(shè)成為我國現(xiàn)代化進程中的雙輪驅(qū)動。較近，溫總理在幾次講話中都提到，推進城鎮(zhèn)化和建設(shè)新農(nóng)村要良性互動。經(jīng)濟工作會議和農(nóng)村工作會議對此也提出了明確的要求。城市要為有條件的農(nóng)民進城轉(zhuǎn)為市民創(chuàng)造條件，同時還要通過以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)，把基礎(chǔ)設(shè)施向農(nóng)村延伸，把公共服務(wù)向農(nóng)村覆蓋，使留在農(nóng)村的人能夠共享經(jīng)濟社會發(fā)展的成果。

中國的特殊國情就是農(nóng)民多，如果從人口的城鎮(zhèn)化來看，這一定是一個漸進和漫長的過程，就是說，短期內(nèi)不要指望大多數(shù)農(nóng)民都進城當(dāng)市民。我們算過，如果我國的人口到了15億，就算城鎮(zhèn)化率達到了70%，農(nóng)村也還有四五億人。所以，一定要堅持雙輪驅(qū)動，不能偏頗，不要認(rèn)為強調(diào)了城鎮(zhèn)化，就可以忽視新農(nóng)村的建設(shè)和發(fā)展。城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)兩手抓，不僅是當(dāng)前應(yīng)對金融危機的著力點，而且是我們國家所擁有的一個長遠優(yōu)勢。發(fā)達國家這些建設(shè)已經(jīng)搞完了，而我們的城鎮(zhèn)化建設(shè)空間還非常大，新農(nóng)村建設(shè)的空間也非常大，這能創(chuàng)造多少就業(yè)機會、拉動多大內(nèi)需呀！從這個意義上講，中國經(jīng)濟今后幾十年保持平穩(wěn)較快增長是完全有可能的。

怎樣轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展方式

記者：農(nóng)村工作會議提出要“促進農(nóng)業(yè)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變”，這一轉(zhuǎn)變的要義是什么？為什么說轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的要求越來越高？

陳錫文：談到轉(zhuǎn)變發(fā)展方式問題，有些人總以為是城里的事，是工業(yè)的事，是發(fā)展高新科技的事。實際上，發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的一個非常重要的任務(wù)，這可以從以下幾個方面來理解。

經(jīng)過30多年的改革開放，我們已經(jīng)充分認(rèn)識到，不僅要發(fā)展，而且要科學(xué)發(fā)展。這些年來，我們的經(jīng)濟增長速度很快，但坦率地說，代價也不小，資源浪費、環(huán)境污染、收入差距擴大等等。去年國際金融危機給我們的經(jīng)濟增長帶來了很大壓力，固然有外部環(huán)境變化的因素，但也暴露出我們自身發(fā)展中的很多深層次問題。所以，黨、國務(wù)院明確要把保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展和加快經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變有機統(tǒng)一起來。轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，當(dāng)然也包括農(nóng)業(yè)。

在一、二、三產(chǎn)業(yè)中，農(nóng)業(yè)的勞動力素質(zhì)、設(shè)施裝備水平和產(chǎn)品的科技含量都是相對比較滯后的。在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的資源投入上，也沒有多少新增的余地了。未開發(fā)利用的耕地已經(jīng)很少，且大部分分布在交通、自然條件不太好的地方，開發(fā)成本非常高。農(nóng)業(yè)可以分配到的水資源也在下降。這些都要求我們改變過去那種依靠新增資源投入、比較粗放的農(nóng)業(yè)發(fā)展方式。這既是整個經(jīng)濟社會發(fā)展在現(xiàn)階段對農(nóng)業(yè)的要求，也是農(nóng)業(yè)自身面臨的一個重大挑戰(zhàn)。

因此，我們必須要加快轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展方式，主要依靠科技進步、增加資金投入、培養(yǎng)新型農(nóng)民，提高農(nóng)業(yè)的資源利用率、土地產(chǎn)出率、勞動生產(chǎn)率。正是在這個意義上，明確提出，要把發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)作為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的重要任務(wù)。

現(xiàn)在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中存在的污染和浪費，也是一個很現(xiàn)實的問題。2008年，我國農(nóng)業(yè)投入的化肥折成純量有5239萬噸，農(nóng)藥167.2萬噸，化肥和農(nóng)藥的使用量明顯過大、使用結(jié)構(gòu)明顯不合理、使用方式明顯不科學(xué)。相對來說，農(nóng)業(yè)在轉(zhuǎn)變發(fā)展方式上余地更大，因為過去沒做多少事，所以只要能夠科學(xué)一點，多做一點工作，效果會非常好。比如現(xiàn)在推行的測土配方施肥，糧食作物畝均節(jié)本增效30元以上，按18億畝耕地計算，一年就可以節(jié)本增效500億元以上。對于國家來說，也節(jié)約了非常多的資源、能源和運輸成本。

記者：目前，發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展方式是不是以提倡和鼓勵為主？是否會有一些剛性的約束性措施出臺？

陳錫文：現(xiàn)在正在謀劃這類事情，比如說對農(nóng)業(yè)投入品進行源頭控制、加強市場準(zhǔn)入管理等，農(nóng)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)的試點也正在推進。還有一個很重要的方面就是要提高農(nóng)民的整體素質(zhì)，讓他們掌握科學(xué)合理使用投入品的知識。這幾個方面結(jié)合好了，對轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展方式會有很好的促進作用。

多措并舉促進農(nóng)民增收

記者：近年來，在一系列惠農(nóng)政策的支持下，農(nóng)民收入得到了大幅增加，與此同時，城鄉(xiāng)居民的收入差距仍在拉大。對此，又出臺了哪些促進農(nóng)民增收的政策？

陳錫文：農(nóng)民增收的問題，有一個階段性。過去，糧棉油等基本農(nóng)產(chǎn)品供給不足的時候，“三農(nóng)”工作的就是保供給。經(jīng)濟發(fā)展到了一定階段，具體說，到上世紀(jì)90年代中期，黨、國務(wù)院明確提出，增產(chǎn)和增收實際上是兩位一體的農(nóng)村工作和任務(wù)，我們開始重視農(nóng)民的收入問題了。從2004年到2009年這6年，農(nóng)民人均純收入年均增加8%以上，這個速度歷史上也不多見。2009年全國農(nóng)民的人均純收入為5153元，與2008年相比，農(nóng)民增收差不多近400元，增收幅度很大。但是和城市相比，確實收入差距還比較大。

黨的十七屆三中全會提出從2009年到2020年，這12年中農(nóng)民的收入要以2008年為基數(shù)翻一番，這就意味著年均增長差不多6%。這兩年都做到了，但以后的難度還是很大。

促進農(nóng)民增收，主要應(yīng)加強以下幾個方面：一是提高城鎮(zhèn)化水平，逐步減少農(nóng)村人口，相應(yīng)地提高農(nóng)民平均擁有的資源要素數(shù)量。二是要加大政府對農(nóng)業(yè)的支持保護力度。特別是像近幾年的補貼政策，農(nóng)民非常歡迎，實際上成為農(nóng)民增收的一個重要來源。三是政府要加大對農(nóng)業(yè)、農(nóng)村的投入，改善農(nóng)業(yè)、農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施，降低農(nóng)民的生產(chǎn)經(jīng)營成本和生活費用。

警惕大資本進入農(nóng)業(yè)生產(chǎn)帶來的問題

記者：不管是推進城鎮(zhèn)化，還是發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，都面臨土地流轉(zhuǎn)的問題?，F(xiàn)在土地流轉(zhuǎn)已經(jīng)很普遍，由此引發(fā)的矛盾、糾紛也很多，這需要我們在政策上作怎樣的完善？

陳錫文：在土地流轉(zhuǎn)問題上，我覺得前一階段一些媒

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