主持人：謝謝，剛才的小環(huán)結(jié)雖然非常短，但是仍然充滿了喜慶之氣。接下來(lái)仍然為大家呈現(xiàn)非常有喜氣的黎族舞蹈。下面進(jìn)行的是今晚的高潮：2006博鰲房地產(chǎn)論壇精英對(duì)話，主持嘉賓是《財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》總編輯秦朔、SOHO中國(guó)董事局主席潘石屹，對(duì)話嘉賓是陽(yáng)光100置業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)易小迪，香港中原董事局主席施永青，國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所宏觀室主任研究員王小廣，經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)社科院進(jìn)發(fā)展主任易憲容，北京科技大學(xué)教授、原國(guó)資委研究宏觀戰(zhàn)略部部長(zhǎng)趙曉，箭牌衛(wèi)浴董事長(zhǎng)謝岳榮，遠(yuǎn)大鈴木住房設(shè)備有限公司總經(jīng)理張劍先生。

　　讓我們掌聲有請(qǐng)。

　　秦朔：今天有一個(gè)比較短的時(shí)間，可以碰撞出許多的火花。主辦方定的題目是地產(chǎn)企業(yè)及企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任。我想房地產(chǎn)開發(fā)商在這個(gè)時(shí)候談社會(huì)責(zé)任，不是簡(jiǎn)單的想回應(yīng)，如果只是回應(yīng)一些議論，想平息什么的話，恐怕不是我們的境界所在。我們的開發(fā)商究竟如何體會(huì)自己的社會(huì)責(zé)任。

　　潘石屹：社會(huì)責(zé)任，兩個(gè)月之前，參加亞洲博鰲論壇的時(shí)候，大會(huì)讓我談社會(huì)責(zé)任。我想了一下，社會(huì)責(zé)任點(diǎn)應(yīng)該要遵紀(jì)守法。這是任何商人的邊界-按章納稅。

　　點(diǎn)是企業(yè)要盈利。如果一個(gè)企業(yè)家辦得虧損了，銀行的貸款也還不了，只能占用別人的貨款。如果想盡社會(huì)責(zé)任怎么盡呢？員工的福利也不能給?？课覀兦趭^的勞動(dòng)和管理，使企業(yè)賺錢了，才能談社會(huì)責(zé)任。

　　前面是市場(chǎng)和法律的問題，但是市場(chǎng)不能解決所有的問題。一個(gè)人得病了，一個(gè)人應(yīng)該多做一些公益事業(yè)，有時(shí)候把這兩個(gè)事情應(yīng)該是平衡的，物質(zhì)和精明方面。做這些幫助窮人的事情，幫助病人的事情，不是說(shuō)是等價(jià)交換的原則，必須要上各式各樣的榜，給誰(shuí)捐就要登一下。做善事是積德，如果和商人等價(jià)去做，你積的德會(huì)跑到別人那里去。所以一方面企業(yè)要盈利，另外盡可能發(fā)自內(nèi)心的做一些善事。

　　趙曉：其實(shí)我沒有資格點(diǎn)評(píng)，沒有深入這個(gè)話題，只是非常簡(jiǎn)單的談一下自己的看法。而且我看時(shí)間已經(jīng)比較晚了，不想多占用大家的時(shí)間。遵紀(jì)守法固然是盡到社會(huì)責(zé)任。因?yàn)檫@是底線，誰(shuí)不遵紀(jì)守法，誰(shuí)就進(jìn)去了。企業(yè)必須要盈利也不是社會(huì)責(zé)任，如果不能盈利根本不能在市場(chǎng)上生存，這都是規(guī)定的動(dòng)作。企業(yè)真正要做的是，這些都做好了，也遵紀(jì)守法，也盈利了，這些規(guī)定動(dòng)作都做完了，你的自選動(dòng)作還有哪些？社會(huì)責(zé)任不僅是捐一點(diǎn)錢，不是說(shuō)要交換某些東西(榮譽(yù))，社會(huì)責(zé)任是涵蓋企業(yè)管理的所有的環(huán)節(jié)，你要對(duì)上游負(fù)責(zé)，對(duì)下家負(fù)責(zé)，對(duì)股東負(fù)責(zé)、設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)、員工負(fù)責(zé)。所有企業(yè)社會(huì)責(zé)任是涵蓋企業(yè)運(yùn)行的所有方面，也涵蓋管理的所有的環(huán)節(jié)。

　　施永青：我從香港來(lái)，我的觀點(diǎn)和你們的不一樣。我自己的看法是，社會(huì)責(zé)任應(yīng)該讓個(gè)人自己去提出。如果社會(huì)要靠企業(yè)去負(fù)起社會(huì)責(zé)任，去解決問題。這個(gè)是很不安全的。因?yàn)?，?zé)任的標(biāo)準(zhǔn)沒有統(tǒng)一，都是自己為自己定的，所以我覺得要經(jīng)常強(qiáng)調(diào)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任的社會(huì)是很危險(xiǎn)的。我不喜歡聽到要企業(yè)負(fù)什么社會(huì)責(zé)任。這個(gè)是不可靠的，政府就要負(fù)社會(huì)責(zé)任，政府的政策出錯(cuò)就要負(fù)社會(huì)責(zé)任。企業(yè)的責(zé)任就是賺錢。這是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)上，企業(yè)就是負(fù)責(zé)的責(zé)任。你要使市場(chǎng)接受，民眾接受，他應(yīng)該知道自己的社會(huì)功能，他知道社會(huì)發(fā)展的方向和整個(gè)社會(huì)發(fā)展同步，促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步的話，這個(gè)企業(yè)才有機(jī)會(huì)發(fā)展。但是，社會(huì)不應(yīng)該把社會(huì)責(zé)任推到企業(yè)身上來(lái)，這是不可靠的。很多談社會(huì)責(zé)任的地方，企業(yè)連守法也做不到?，F(xiàn)在的企業(yè)連守法都做不到的情況下，談什么社會(huì)責(zé)任，我覺得這是不切實(shí)際的。

　　王小廣：這個(gè)觀點(diǎn)應(yīng)該不受質(zhì)疑，應(yīng)該結(jié)合中國(guó)的實(shí)際，當(dāng)前中國(guó)轉(zhuǎn)型期這個(gè)情況結(jié)合講的話，一般來(lái)講企業(yè)肯定要不光利潤(rùn)，也有一個(gè)責(zé)任，社會(huì)責(zé)任不是主要的目標(biāo)，他是社會(huì)的一員也有社會(huì)責(zé)任的問題。他要做好自己的企業(yè)，遵紀(jì)守法，同時(shí)創(chuàng)造更多的利潤(rùn)，創(chuàng)造更多的就業(yè)。這本身就是做好企業(yè)的本身的社會(huì)責(zé)任。

　　施永青：如果企業(yè)不守社會(huì)責(zé)任，你怎么對(duì)付他？

　　王小廣：社會(huì)責(zé)任是自覺的事。

　　施永青：自覺的事就做不了。

　　王小廣：你付出了就會(huì)得到回報(bào)，負(fù)起社會(huì)責(zé)任的企業(yè)會(huì)得到更多。

　　施永青：我想知道，現(xiàn)在有沒有很清楚的列明的社會(huì)責(zé)任。你剛才說(shuō)每個(gè)人的價(jià)值觀念、道德感，這是每個(gè)人自己做人應(yīng)該有的。不是社會(huì)要求的，如果是要求的，要清楚寫出來(lái)，做不到的要懲罰。否則談出來(lái)沒有用。

　　王小廣：現(xiàn)在有一個(gè)盈利，他的前提是不損害他人，不能創(chuàng)造負(fù)的外部性。正的外部性應(yīng)該得到補(bǔ)償，這是一個(gè)基本的。做到這點(diǎn)就是社會(huì)責(zé)任。，因?yàn)橹袊?guó)的現(xiàn)實(shí)情況，確實(shí)有很的人沒有盡到基本的責(zé)任，根本談不上之外附加的社會(huì)責(zé)任。我昨天在飛機(jī)上看到一本書《羅斯福傳》看到美國(guó)的狀況就是勞資的對(duì)立，資本家和工人的對(duì)立，資本家等于消費(fèi)者有一種過(guò)渡，帶有剝削也好，的確有這樣的情況。工人也有過(guò)分的要求，兩個(gè)不相上下，造成了矛盾的激化。中國(guó)也有現(xiàn)實(shí)，房地產(chǎn)不是勞資關(guān)系，而是房地產(chǎn)商和消費(fèi)者的關(guān)系，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)在的情況應(yīng)該以消費(fèi)者為，考慮消費(fèi)者利益的化，你滿足整個(gè)社會(huì)對(duì)消費(fèi)者的利益，基本的需求，不去損害它，不造成過(guò)度的欺騙他，我不是講房地產(chǎn)商是這樣，肯定是有這樣的情況。我覺得是消費(fèi)者的責(zé)任，現(xiàn)在是消費(fèi)者主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)才會(huì)創(chuàng)造更多的效益。這是中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)面臨的，作為生產(chǎn)者和消費(fèi)者一定的對(duì)立要調(diào)和，需要讓步，兩方都要讓步。生產(chǎn)者應(yīng)該利潤(rùn)不是講利潤(rùn)化，或者講利潤(rùn)化損害別人的利益的化。至少把這個(gè)奪去，之后對(duì)消費(fèi)者作一些讓步。當(dāng)然，消費(fèi)者也應(yīng)該有一個(gè)體諒，不應(yīng)該做一些，我覺得是一些了解、其他的考慮等等。

　　秦朔：趙曉教授有補(bǔ)充，謝總講完之后，老易點(diǎn)評(píng)一下。

　　謝岳榮：我覺得前面所講的是較基本的社會(huì)責(zé)任，是節(jié)約社會(huì)資源。提倡節(jié)約、提倡環(huán)保，不可把再生的資源短期都用完，而是提倡一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展。第三，是要打造民族的品牌，國(guó)家是非否強(qiáng)盛，主要是看我們擁有多少的品牌，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展雖然發(fā)展很快，但是很多行業(yè)被外資壟斷，零售的終端和外資的超市。零售的終端被壟斷之后，企業(yè)想打造品牌非常困難，國(guó)家的經(jīng)濟(jì)命脈掌握在外國(guó)人手里。我們有責(zé)任，打造中國(guó)的品牌以及世界的品牌?，F(xiàn)在在中國(guó)物業(yè)行業(yè)里面，我們公司水平較接近于國(guó)際品牌的，我們要扛起民族的大旗，沖鋒在前，帶領(lǐng)中國(guó)整個(gè)物業(yè)行業(yè)走進(jìn)世界。培養(yǎng)我們中國(guó)的設(shè)計(jì)師，使我們的設(shè)計(jì)能夠進(jìn)一步和國(guó)際接軌，設(shè)計(jì)出高品質(zhì)的產(chǎn)品。

　　易小迪：守法是較簡(jiǎn)單的，真正守法我們都做得到，而且都是經(jīng)營(yíng)得比較好的企業(yè)。為什么大家對(duì)房地產(chǎn)評(píng)價(jià)這么低？原來(lái)我們以為講生意一樣，《國(guó)六條》一照都是豬八戒，沒有想象中那么好，國(guó)家認(rèn)為在這個(gè)行業(yè)里面，有一些社會(huì)責(zé)任沒有盡到。今天想表明自己一樣。我認(rèn)為，一個(gè)企業(yè)做得更長(zhǎng)久、更大，肯定會(huì)超越法律較低要求的道德要求。就是價(jià)值觀，價(jià)值觀要超越社會(huì)平均水平，你站在一定的高度上指導(dǎo)自己的行為。實(shí)際上，你所有的行為都在價(jià)值觀的指導(dǎo)下，像衛(wèi)浴做環(huán)保、節(jié)能也是價(jià)值觀之一。這個(gè)行為是在價(jià)值觀指導(dǎo)下。還有包括的使用方式，崇尚節(jié)儉。從這個(gè)角度說(shuō)，企業(yè)是有這個(gè)責(zé)任，頭先對(duì)的意義、物質(zhì)的態(tài)度。會(huì)培養(yǎng)大批的企業(yè)員工，他們的行為準(zhǔn)則，你在哪里工作過(guò)，如果在好企業(yè)當(dāng)中，我們會(huì)更加負(fù)責(zé)。價(jià)值觀是企業(yè)當(dāng)中主要的因素，不是說(shuō)所有的行為是在價(jià)值觀發(fā)生的。

　　易憲容：企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，相關(guān)的書在香港圖書館有100多種。剛才講的是因素，企業(yè)在如何實(shí)現(xiàn)化。，法律在法律方面不僅是遵守邊界，而是對(duì)整個(gè)社會(huì)的推廣和實(shí)施。第三，企業(yè)的導(dǎo)致責(zé)任。企業(yè)和別人交易、交往有沒有原則。你做出來(lái)的產(chǎn)品是不是使民眾信得過(guò)。像我們有很多的產(chǎn)品，頭先提出的誠(chéng)信原則。第四解決企業(yè)的從善責(zé)任。你賺了錢以后，如何使用？如何幫我們?cè)O(shè)立需要幫助的人。第五，企業(yè)應(yīng)該承擔(dān)的是一個(gè)社會(huì)的認(rèn)知，企業(yè)專業(yè)來(lái)講，應(yīng)該往哪方面走？這個(gè)問題，我自己也曾經(jīng)做過(guò)一些研究，基本上他們講的就是這些內(nèi)容。

　　秦朔：下面請(qǐng)張劍先生，我先給他敘一個(gè)舊，他去日本出差，看到日本的浴室是整體的，他用螺絲刀給全部拆下來(lái)，研究看一下能否拿到中國(guó)來(lái)。后來(lái)他回到中國(guó)開了遠(yuǎn)大鈴木。我曾經(jīng)問過(guò)他，他說(shuō)在中國(guó)做生意要承受很多的壓力，很多的事情其實(shí)我們很不開心，在這樣的事情下，你能夠開心嗎？今天看到他參加這場(chǎng)活動(dòng)，看到他特別的開心，想請(qǐng)他談一下這方面的問題。

　　張劍：今天我也想起了，今天很高興來(lái)到這里參加這個(gè)活動(dòng)。我過(guò)去是教書，通過(guò)發(fā)明一步一步的創(chuàng)立了遠(yuǎn)大。也賺了錢，那時(shí)也是較高峰的時(shí)候。今天我非常開心，開心的原因-我聽說(shuō)過(guò)趙曉，我認(rèn)識(shí)你。這個(gè)開心不是錢給我?guī)?lái)的，更多的是價(jià)值觀。今天不談這個(gè)。

　　剛才談到企業(yè)家的責(zé)任，各位談得非常好。較后經(jīng)濟(jì)學(xué)家也作了點(diǎn)評(píng)。我想談另外方面的問題，也是關(guān)系到其他的責(zé)任。剛才談到的責(zé)任確實(shí)需要做的，作為企業(yè)家需要承擔(dān)法律要求以外，還有一些責(zé)任，因?yàn)槟愕玫皆谀承┓矫娑级?。但是另外一方面的?zé)任，是我現(xiàn)在做企業(yè)的想法，不談其他的價(jià)值方面的問題。

　　我覺得很重要的，也是今天在這里開會(huì)轉(zhuǎn)型的很重要的觀點(diǎn)。就是企業(yè)家應(yīng)該有一個(gè)很重要的責(zé)任，如何讓大多數(shù)人能夠分享這個(gè)社會(huì)進(jìn)步的成果。這一點(diǎn)我覺得非常重要，社會(huì)在進(jìn)步，科技在進(jìn)步，科技的進(jìn)步要通過(guò)企業(yè)實(shí)現(xiàn)他的價(jià)值，較后產(chǎn)生結(jié)果，如何讓大多數(shù)人分享這個(gè)成果？比較有代表性的，大家有開車，較開始有車的時(shí)候是化的表現(xiàn)，有福特的企業(yè)家把汽車做到價(jià)廉物美，讓普通的人馬上分享成果。今天到處都是汽車，這個(gè)例子非常多。戴爾把電腦做得那么便宜，大家都可以用電腦。如果企業(yè)家不能把企業(yè)的進(jìn)步，變成普通人享受的東西，企業(yè)家他盡到很大的責(zé)任？房地

掃一掃或者搜索微信號(hào)：Lcy18876761354

長(zhǎng)按識(shí)別二維碼

免費(fèi)看房熱線（0898-66691855）

QQ號(hào)：

遠(yuǎn)離城市霧霾，帶上您最愛的人一起享受海島陽(yáng)光！