9月3日工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司巡視員侯世國就“淘汰落后產(chǎn)能調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式”接受訪談時(shí)表示，淘汰落后產(chǎn)能并不是取消和關(guān)閉某個(gè)企業(yè)。落后的產(chǎn)能企業(yè)可能只是它的某一條生產(chǎn)線和某一少部分生產(chǎn)能力，這些企業(yè)把設(shè)備淘汰掉，能力進(jìn)行改造后仍然是好企業(yè)。如果這個(gè)企業(yè)全部是落后產(chǎn)能，這時(shí)候通過技術(shù)改造改造了落后設(shè)備，實(shí)現(xiàn)了生產(chǎn)能力的技術(shù)升級(jí)，又是一個(gè)好企業(yè)。只有改造無望，轉(zhuǎn)產(chǎn)無望的企業(yè)才會(huì)被注銷。我們的目標(biāo)并不是淘汰企業(yè)，而是淘汰落后的生產(chǎn)能力。

以下為訪談實(shí)錄：

主持人：各位網(wǎng)友，上午好，歡迎關(guān)注工業(yè)和信息化部網(wǎng)站的在線訪談。這次訪談是工業(yè)和信息化部門戶網(wǎng)站和中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)聯(lián)合進(jìn)行的訪談。今天作客節(jié)目嘉賓是工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司巡視員侯世國。在2009年經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，提出了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，加快產(chǎn)業(yè)升級(jí)的任務(wù)，也對(duì)工業(yè)和信息化部的工作提出了更高的要求。請(qǐng)您介紹一下當(dāng)前進(jìn)一步加強(qiáng)淘汰落后產(chǎn)能有什么重要的意義？

侯世國：非常高興參加訪談，也很高興看到社會(huì)各方面的輿論媒體以及各位網(wǎng)友對(duì)淘汰落后產(chǎn)能的關(guān)注。近年來，各地區(qū)、各部門認(rèn)真貫徹國家宏觀調(diào)控政策，淘汰落后產(chǎn)能工作取得了積極進(jìn)展，但由于長期積累的結(jié)構(gòu)性矛盾比較突出，工業(yè)領(lǐng)域特別是一些高消耗、高排放行業(yè)，落后產(chǎn)能比重較大，淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)仍很艱巨。

目前，鋼鐵行業(yè)需淘汰的400立方米及以下落后煉鐵高爐產(chǎn)能仍占總產(chǎn)能的近20%；水泥行業(yè)落后產(chǎn)能約有5億噸，占總產(chǎn)能的20%以上。資源能源消耗高、環(huán)境污染重、二氧化碳排放多、安全無保障，是落后產(chǎn)能的重要表現(xiàn)，已成為提高工業(yè)整體水平，落實(shí)應(yīng)對(duì)氣候變化舉措、完成節(jié)能減排任務(wù)、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的嚴(yán)重制約。

同時(shí)，落后產(chǎn)能還與先進(jìn)產(chǎn)能爭(zhēng)市場(chǎng)、搶資源，破壞正常的市場(chǎng)秩序。只有淘汰落后產(chǎn)能，才能為先進(jìn)產(chǎn)能騰出市場(chǎng)空間，才能改善產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，提高產(chǎn)品質(zhì)量，增加企業(yè)效益；才能緩解產(chǎn)能過剩矛盾，保障供需平衡，避免大起大落，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展；才能優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提高技術(shù)裝備水平和產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，實(shí)現(xiàn)工業(yè)由大變強(qiáng)。

因此，加快淘汰落后產(chǎn)能，是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、提高經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量和效益的重大舉措，是推動(dòng)節(jié)能減排、積極應(yīng)對(duì)全球氣候變化、走中國特色新型工業(yè)化道路的迫切需要，是貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的必然要求。當(dāng)前，下發(fā)《通知》，進(jìn)一步加強(qiáng)淘汰落后產(chǎn)能工作非常及時(shí)和必要，對(duì)轉(zhuǎn)變工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化升級(jí)，落實(shí)產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃，進(jìn)一步消除國際金融危機(jī)影響意義重大。

各地區(qū)、各部門要切實(shí)把淘汰落后產(chǎn)能作為全面貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，應(yīng)對(duì)國際金融危機(jī)影響，保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展的一項(xiàng)重要任務(wù)，進(jìn)一步增強(qiáng)責(zé)任感和緊迫感，充分調(diào)動(dòng)一切積極因素，抓住關(guān)鍵環(huán)節(jié)，突破難點(diǎn)，加快淘汰落后產(chǎn)能，大力推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化升級(jí)。

主持人：總體的要求是什么？

侯世國：推進(jìn)淘汰落后產(chǎn)能工作必須充分發(fā)揮市場(chǎng)的作用，綜合運(yùn)用法律、經(jīng)濟(jì)、技術(shù)及必要的行政手段，進(jìn)一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長效機(jī)制，確保按期實(shí)現(xiàn)淘汰落后產(chǎn)能的各項(xiàng)目標(biāo)。一是發(fā)揮市場(chǎng)作用。充分發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的基礎(chǔ)性作用，調(diào)整和理順資源性產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制，強(qiáng)化稅收杠桿作用，努力營造有利于落后產(chǎn)能退出的市場(chǎng)環(huán)境。

二是堅(jiān)持依法行政。充分發(fā)揮法律法規(guī)的約束作用和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的門檻作用，嚴(yán)格執(zhí)行環(huán)境保護(hù)、節(jié)約能源、清潔生產(chǎn)、安全生產(chǎn)、產(chǎn)品質(zhì)量、職業(yè)健康等方面的法律法規(guī)和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，依法淘汰落后產(chǎn)能。三是落實(shí)目標(biāo)責(zé)任。分解淘汰落后產(chǎn)能的目標(biāo)任務(wù)，明確國務(wù)院有關(guān)部門、地方各級(jí)人民政府和企業(yè)的責(zé)任，加強(qiáng)指導(dǎo)、督促和檢查，確保工作落到實(shí)處。

四是優(yōu)化政策環(huán)境。強(qiáng)化政策約束和政策激勵(lì)，統(tǒng)籌淘汰落后產(chǎn)能與產(chǎn)業(yè)升級(jí)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)穩(wěn)定的關(guān)系，建立健全促進(jìn)落后產(chǎn)能退出的政策體系。五是加強(qiáng)協(xié)調(diào)配合。建立主管部門牽頭、相關(guān)部門各負(fù)其責(zé)、密切配合、聯(lián)合行動(dòng)的工作機(jī)制，加強(qiáng)組織專業(yè)和協(xié)調(diào)配合，形成工作合力。

主持人：今年4月份來自國務(wù)院的通知，把淘汰落后產(chǎn)能的工作推向新的高潮。這一次的目標(biāo)和任務(wù)是什么？

侯世國：總體上講，各行業(yè)要按照《國務(wù)院關(guān)于發(fā)布實(shí)施<促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整暫行規(guī)定>的決定》（國發(fā)[2005]40號(hào)）、《產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整指導(dǎo)目錄》等文件規(guī)定的范圍和時(shí)限淘汰落后產(chǎn)能。同時(shí)考慮到各地產(chǎn)業(yè)發(fā)展差異，一些地區(qū)技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)升級(jí)較快，需要加快淘汰落后產(chǎn)能，各地區(qū)可根據(jù)當(dāng)?shù)貙?shí)際，制定范圍更寬、標(biāo)準(zhǔn)更嚴(yán)的淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)。

當(dāng)前，要按照國務(wù)院有關(guān)文件的要求和部署完成電力、煤炭、鋼鐵、水泥、有色金屬、焦炭、造紙、制革、印染等行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)。這些行業(yè)具體淘汰任務(wù)的量、規(guī)格和標(biāo)準(zhǔn)國務(wù)院在7號(hào)文件中都已經(jīng)詳細(xì)的指出來了，具體的內(nèi)容大家可以從網(wǎng)上查詢下載。

主持人：我們?cè)谡砭W(wǎng)友提問的時(shí)候，很多網(wǎng)友都不清楚淘汰產(chǎn)能的概念是什么，什么樣的產(chǎn)能是落后的，應(yīng)該被淘汰的，您給我們普及一下這個(gè)知識(shí)。

侯世國：淘汰落后產(chǎn)能是依據(jù)《節(jié)約能源法》、《環(huán)境保護(hù)法》、《清潔生產(chǎn)發(fā)》、《循環(huán)經(jīng)濟(jì)法》、《安全生產(chǎn)法》、《產(chǎn)品質(zhì)量法》等國家有關(guān)環(huán)保、節(jié)能、安全、質(zhì)量等方面的法律法規(guī)進(jìn)行的。落后產(chǎn)能的界定依據(jù)上述有關(guān)法律法規(guī)和《促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整暫行規(guī)定》的規(guī)定，堅(jiān)持以下基本原則：

一是危及生產(chǎn)和人身安全，不具備安全生產(chǎn)條件；二是嚴(yán)重污染環(huán)境或嚴(yán)重破壞生態(tài)環(huán)境；三是產(chǎn)品質(zhì)量低于國家規(guī)定或行業(yè)規(guī)定的較低標(biāo)準(zhǔn)；四是嚴(yán)重浪費(fèi)資源、能源；五是法律、行政法規(guī)規(guī)定的其他情形。工作中，按照上述基本原則，根據(jù)行業(yè)生產(chǎn)特點(diǎn)和產(chǎn)能現(xiàn)狀，并考慮到可操作性，在工藝、技術(shù)、裝備、規(guī)模、能耗、環(huán)保、安全、質(zhì)量等方面制定了落后產(chǎn)能的具體標(biāo)準(zhǔn)。

主持人：就是說這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是可以量化的。

侯世國：是可以量化的，必須有利于判斷，有利于在執(zhí)行過程中的操作。

主持人：您是制定政策的人，我們知道政策對(duì)企業(yè)行業(yè)給予了一定的限制，讓他們被動(dòng)的去淘汰落后產(chǎn)能，如何發(fā)揮他們的主觀能動(dòng)性，發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制，讓他們主動(dòng)的淘汰落后產(chǎn)能呢？

侯世國：發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制作用是做好淘汰落后產(chǎn)能的基本要求，淘汰落后產(chǎn)能必須充分發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的基礎(chǔ)性作用。一方面，我們要完善市場(chǎng)機(jī)制，調(diào)整和理順資源性產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制，強(qiáng)化稅收杠桿調(diào)節(jié)，努力營造有利于落后產(chǎn)能退出的市場(chǎng)環(huán)境，使落后產(chǎn)能在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中被淘汰。

另一方面，我們要利用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)手段加快落后產(chǎn)能退出市場(chǎng)?！锻ㄖ分刑岢龅膰?yán)格市場(chǎng)準(zhǔn)入、強(qiáng)化經(jīng)濟(jì)法律約束、加大執(zhí)法處罰力度、加強(qiáng)財(cái)政資金引導(dǎo)等措施，都是利用經(jīng)濟(jì)和法律手段，禁止落后產(chǎn)能進(jìn)入市場(chǎng)、壓縮落后產(chǎn)能市場(chǎng)空間、激勵(lì)落后產(chǎn)能退出，這也都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的通行做法。

主持人：剛才聽您說我們?cè)诮缍浜螽a(chǎn)能的時(shí)候有一項(xiàng)是落后資源，這一塊是不是包含了過剩產(chǎn)能的內(nèi)容呢？

侯世國：這兩點(diǎn)是有聯(lián)系的，但并不是完全等同的，有些產(chǎn)能是高水平的過剩，這就不是落后產(chǎn)能過多。但有些產(chǎn)能過剩，一方面是高水平的生產(chǎn)能力不足，落后產(chǎn)能又過多，這是一種矛盾。這種情況下，一方面要發(fā)展高水平的產(chǎn)能，同時(shí)也要加快落后產(chǎn)能的退出，才能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的合理化。

主持人：您說到企業(yè)也要發(fā)展主觀能動(dòng)性淘汰一些落后產(chǎn)能，在淘汰落后產(chǎn)能的過程中，企業(yè)和政府各承擔(dān)了什么任務(wù)？

侯世國：企業(yè)是淘汰落后產(chǎn)能的責(zé)任主體。企業(yè)應(yīng)嚴(yán)格遵守安全、環(huán)保、節(jié)能、質(zhì)量等法律法規(guī)，認(rèn)真貫徹國家產(chǎn)業(yè)政策，積極履行社會(huì)責(zé)任，主動(dòng)淘汰落后產(chǎn)能。為推進(jìn)企業(yè)加快淘汰落后產(chǎn)能，《通知》明確了國務(wù)院各部門、地方人民政府和行業(yè)協(xié)會(huì)的責(zé)任。

政府有關(guān)部門按照各自職責(zé)推進(jìn)淘汰落后產(chǎn)能工作。工業(yè)和信息化部、能源局作為行業(yè)主管部門，負(fù)責(zé)分行業(yè)確定淘汰落后產(chǎn)能年度目標(biāo)任務(wù)和實(shí)施方案，并分解落實(shí)到各省、自治區(qū)、直轄市。國務(wù)院有關(guān)部門要充分發(fā)揮職能作用，抓緊制訂限制落后產(chǎn)能企業(yè)生產(chǎn)、激勵(lì)落后產(chǎn)能退出、促進(jìn)落后產(chǎn)能改造等方面的配套政策措施，指導(dǎo)和督促各地區(qū)認(rèn)真貫徹執(zhí)行。

各省、自治區(qū)、直轄市人民政府負(fù)責(zé)本行政區(qū)內(nèi)淘汰落后產(chǎn)能工作，根據(jù)工業(yè)和信息化部、能源局下達(dá)的淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)，認(rèn)真制定實(shí)施方案，將目標(biāo)任務(wù)分解到市、縣，落實(shí)到具體企業(yè)，并負(fù)責(zé)本地區(qū)淘汰落后產(chǎn)能的組織督促、監(jiān)督檢查以及處罰工作。各相關(guān)行業(yè)協(xié)會(huì)要充分發(fā)揮政府和企業(yè)間的橋梁和紐帶作用，認(rèn)真宣傳貫徹國家方針政策，加強(qiáng)行業(yè)自律，維護(hù)市場(chǎng)秩序，協(xié)助有關(guān)部門做好淘汰落后產(chǎn)能工作。

主持人：在這個(gè)過程中我們?nèi)绾谓㈤L效機(jī)制？

侯世國：淘汰落后產(chǎn)能是一項(xiàng)長期而艱巨的工作，涉及資產(chǎn)損失、債務(wù)處理、職工就業(yè)、地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展、財(cái)政收入等問題，情況復(fù)雜。目前落后產(chǎn)能退出的政策措施不夠完善，激勵(lì)和約束作用不夠強(qiáng)，部分地區(qū)和企業(yè)對(duì)淘汰落后工作認(rèn)識(shí)存在偏差、責(zé)任不夠落實(shí)，需進(jìn)一步統(tǒng)一思想，提高認(rèn)識(shí)，增強(qiáng)責(zé)任感、緊迫感，充分調(diào)動(dòng)一切積極因素，進(jìn)一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長效機(jī)制。

建立落后產(chǎn)能退出的長效機(jī)制從根本上講就是要完善落后產(chǎn)能退出的市場(chǎng)機(jī)制。但在目前我國面臨轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、節(jié)能減排、應(yīng)對(duì)氣候變化等一系列緊迫任務(wù)，并且市場(chǎng)機(jī)制尚不完善的情況下，僅靠市場(chǎng)淘汰落后產(chǎn)能經(jīng)歷的時(shí)間會(huì)很長、代價(jià)會(huì)更大。因此，淘汰落后產(chǎn)能在發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制作用的同時(shí)，還必須有效發(fā)揮政府的調(diào)控作用，加強(qiáng)各項(xiàng)政策的協(xié)調(diào)配合，形成落后產(chǎn)能退出的政策體系，發(fā)揮各項(xiàng)政策綜合效力。

《通知》從完善政策約束機(jī)制、激勵(lì)機(jī)制和監(jiān)督檢查機(jī)制等方面，進(jìn)一步完善了促進(jìn)落后產(chǎn)能退出的政策措施。這些政策措施主要是：分解落實(shí)目標(biāo)責(zé)任，落實(shí)完善市場(chǎng)準(zhǔn)入、環(huán)保監(jiān)督、能耗監(jiān)察、質(zhì)量監(jiān)督、安全監(jiān)管、信貸融資、差別電價(jià)、稅收調(diào)節(jié)、財(cái)政獎(jiǎng)勵(lì)

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