10月30日在京舉辦的“2010亞洲經(jīng)濟合作論壇”上，國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院原副院長劉福垣表示，中國要成為強國，必須承受“三高”（物價高、人價高、錢價高，人價、錢價分別指勞動力價格、人民幣匯率）。他同時認(rèn)為，中國目前沒有通貨膨脹，物價上漲是拉動內(nèi)需的一個反應(yīng)。此后接受媒體采訪時，他還說，“物價不漲也不行，咱們就算漲40年也趕不上美國的物價”。劉福垣的上述言論引發(fā)爭論和質(zhì)疑，并成為微博上的流行熱詞。近日，他接受本報記者采訪，對他的上述言論作出解釋。

物價上漲不等于通脹

“我理解的通貨膨脹是政府政策的產(chǎn)物。政府故意多發(fā)鈔票掏老百姓和企業(yè)的腰包，才會出現(xiàn)通貨膨脹。”

新京報：你較近在“2010亞洲經(jīng)濟合作論壇”上的言論非常受關(guān)注，現(xiàn)在很多老百姓都感覺物價在上漲，為什么你認(rèn)為現(xiàn)在沒有通貨膨脹？

劉福垣：物價上漲不等于通脹，物價上漲和通脹的表現(xiàn)都是貨幣貶值，而貨幣貶值有因變量和自變量兩種因素造成。如果貨幣是自變量，即由于政府印了很多紙幣導(dǎo)致物價上漲，這是通脹。如果貨幣是因變量，價格本身是自變量，由價格本身上漲造成的物價上漲就不是通脹。

造成這種物價上漲的原因特別多，例如中國進入WTO之后，農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)方式與國際相比十分落后，導(dǎo)致了市場上很多游資炒作棉花、大豆等農(nóng)產(chǎn)品。由于這些資金巨大，數(shù)以萬億計，而且大多是自有資金，不是銀行貸款，因此很難控制。這些炒作者大多是低素質(zhì)的暴發(fā)戶，他們不會也不愿意去做別的投資，例如去投資新能源和循環(huán)經(jīng)濟，于是就干脆來炒房子或者炒作農(nóng)產(chǎn)品。

這種物價上漲是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，如果算上住房使用成本將近25%-30%的權(quán)重，現(xiàn)在的CPI還要更高。這種價格上漲是發(fā)展戰(zhàn)略失誤，經(jīng)濟資源分配不合理造成的。

新京報：你認(rèn)為什么情況下才能稱為通脹？

劉福垣：我理解的通貨膨脹是政府政策的產(chǎn)物。政府故意多發(fā)鈔票掏老百姓和企業(yè)的腰包，才會出現(xiàn)通貨膨脹。但從我所親歷的近三屆中國政府來看，財政的日子都很好過，政府既沒用通貨膨脹的動機也沒有這么做。例證就是這么多年來我們一直是存款大于貸款。

“三高”是發(fā)達(dá)后的必然

“中國現(xiàn)在是‘三低’。我的觀點是物價有升必有降，升升、降降，總的趨勢是升大于降，走向‘三高’?！?

新京報：你的“三高”理論受到很多人的攻擊，為什么說“三高”才是強國的標(biāo)志？你的意思是說未來老百姓必須要承受高物價？

劉福垣：“三高”不是什么理論，而是強國之后，我們看到的客觀事實，是強國的標(biāo)志，不是奮斗目標(biāo)，而是發(fā)達(dá)之后的必然現(xiàn)象。

不是說我們要安排物價的上漲，而是要以平常心對待物價、人價、錢價上升的必然趨勢。我們要正視物價上漲。

中國現(xiàn)在是“三低”，物價低、人價（勞動力價格）也低，錢價（人民幣匯率）也低，GDP豐產(chǎn)人民不豐收，便宜的產(chǎn)品往外流，補貼全世界，相當(dāng)于全民族給外國人打工。我的觀點是物價有升必有降，升升、降降，總的趨勢是升大于降，走向“三高”。

新京報：目前的物價上漲該如何應(yīng)對？

劉福垣：我們不能人為的抑制物價，而是要想辦法改革流通體制、增加可支配收入。物價上漲關(guān)鍵要看是什么因素造成的，如果是通脹造成的，就需要緊縮銀根。通脹的標(biāo)志也很明顯，貸款大于存款，就業(yè)率超過95%，工資大幅度上漲，甚至勞動力短缺，投資增加太多，那就需要緊縮銀根。

但現(xiàn)在的情況是勞動力過剩、產(chǎn)品過剩、產(chǎn)能過剩和所謂流動性過剩，還有這么多的產(chǎn)品賣不掉，很多人找不到工作，這種情況下，勞動力和資本雙失業(yè)，還說是通貨膨脹造成的，還要緊縮銀根，是跟自己過不去。

如果政府把物價高當(dāng)成通貨膨脹來治理，就是緊縮銀根，其結(jié)果就是導(dǎo)致工人失業(yè)，收入降低，老百姓的日子會更難。因為中小企業(yè)創(chuàng)造了大多數(shù)的就業(yè)，而他們本身貸款就很困難。

我們不能光從老百姓的主觀愿望來看問題。老百姓的希望是，工資越高越好，物價越低越好，作為一個消費者我也有這個愿望。但是，天底下有這種好事嗎？價格越低，工資就越低；工資越高，物價不可能不高。人價是產(chǎn)品成本的組成部分，人價高了產(chǎn)品價值上升，價格不上升是不可能的。消費拉動，拉動什么，頭先是價格，價格上升拉動供給，拉動GDP。物價下降，人價必然隨之下降。例如，如果物業(yè)人員工資翻一番，你的物業(yè)價格能不增加嗎？

收入增長被少數(shù)人拿走

“問題的關(guān)鍵不是勞動報酬占GDP的比重，不是做大可分配的蛋糕，而是如何合理的分配這塊蛋糕，解決分配機制問題。”

新京報：你在描述“三高”時提到了一個前提，就是每年的工資增長達(dá)到15%左右。這個數(shù)據(jù)怎么來的，你自身有這種感受嗎？

劉福垣：這個前提說的是應(yīng)該如此，而實際上我們大體上做到了平均如此，大多數(shù)人并不如此。1982年到2006年，居民收入增長了29倍。但是，像你我這樣的人都沒感受到，甚至連7%或8%的收入增長都沒有感受到。

我來北京這么多年，檔案工資從來沒達(dá)到過北京平均收入水平。因為這些增長的收入大部分被少數(shù)人拿走了，現(xiàn)在是20%的人拿走了80%的財富。所以問題的關(guān)鍵不是勞動報酬占GDP的比重，不是做大可分配的蛋糕，而是如何合理的分配這塊蛋糕，解決分配機制問題。

新京報：對于收入分配制度改革，你有什么建議？

劉福垣：現(xiàn)在有人提出工資5年翻番計劃。其實GDP上漲了，工資能不漲嗎？我計算過，改革開放以來，收入還增長了29倍，但現(xiàn)在老百姓仍然感覺物價上漲厲害。關(guān)鍵問題是，工資翻倍了有什么用，如果都翻到別人手上去了，翻多少倍也沒有用。現(xiàn)在的關(guān)鍵問題是必須解決分配不公的問題，真正使收入按要素分配，真正做到同工同酬，勞動的投入產(chǎn)出要成正比。

如果分配合理了，物價漲一點，還可以接受。但現(xiàn)在一邊是揮霍性消費，中國已經(jīng)創(chuàng)造了全球大 品消費市場，一邊還有很多人感覺“被中產(chǎn)”。真正的中產(chǎn)不僅是拿工資，還能從老板那拿來一部分利潤，與其共同分享剩余價值，現(xiàn)在這部分人在中國16%都不到。

物價上漲不可避免

“哪有GDP往上漲，物價不上漲的？GDP往上漲，物價不漲，肯定是假的?！?

新京報：你前段時間也對媒體說，中國的物價再有40年也達(dá)不到美國的水平，中國的物價上漲趨勢勢不可擋，能具體解釋下嗎？

劉福垣：美國人為什么消費力那么強？不就是人價高嗎？那個應(yīng)該破產(chǎn)的通用公司，工人每公里的工價是40美元，八公里就是320美元，相當(dāng)于人民幣2144元，收入相當(dāng)于我們一個月。以如此高的收入水平消費我們發(fā)展中國家的產(chǎn)品，是什么感覺？

大家知道，人們不斷增長的物質(zhì)文化需求和生產(chǎn)不足的矛盾是人類社會與自然永恒的矛盾，短缺永遠(yuǎn)是矛盾的主要方面。作為人口大國，我國永遠(yuǎn)都是短缺的，不可能有什么剩余。我國要富民強國，必須大量進口外來資源和產(chǎn)品。面對我們購什么什么貴的局面，我們的錢價不高是不行的（即人民幣不升值不行）；我們的人價不高更不行；人價高了，物價能不上漲嗎？工價、物價交互上漲，螺旋上升是不可避免的。哪有GDP往上漲，物價不上漲的？GDP往上漲，物價不漲，肯定是假的。

新京報：物價上漲還有哪些具體原因？

劉福垣：中國物價上漲還有一些特殊因素，例如我國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的小規(guī)模和大市場之間的矛盾。在國外，幾個農(nóng)場主甚至可以控制一項產(chǎn)品的價格，但是中國農(nóng)民的地才幾畝，而且都是手工作坊式的生產(chǎn)，根本沒有形成對價格的控制能力。另外比如說，即使是蘋果的市場價非常高，幾塊錢一斤，農(nóng)民得到的并沒有增加多少。

生產(chǎn)者價格低，消費者價格高，是這種生產(chǎn)方式的必然規(guī)律。關(guān)鍵是農(nóng)民沒有議價能力?，F(xiàn)在河北的土豆甚至要經(jīng)過山東壽光繞一圈才運到北京，因為只有那里有流通渠道，這種情況勢必會推高土豆價格。

“十二五”期間必須要考慮轉(zhuǎn)變農(nóng)民工的社會身份問題，讓他們逐步留在城市，每年成千上萬的人改變消費結(jié)構(gòu)、消費方式，也必然會刺激物價不斷上漲。在這種情況下，糧食和蔬菜不漲價行嗎？

只有逐步減少農(nóng)民，提高土地經(jīng)營規(guī)模，才能抑制農(nóng)產(chǎn)品價格上升的幅度，現(xiàn)在不要再指望第三代農(nóng)民工回去種地了。這是發(fā)展規(guī)律。如果說不讓農(nóng)民進城又要求種地收入與進城工作的收入持平，這樣算出來的糧食物價將是天價。

公有資產(chǎn)應(yīng)保障民生

“公有資產(chǎn)的利息和租金的一半就可以一步到位推翻壓在老百姓頭上的‘四座大山’。”

新京報：這種情況下老百姓可以做些什么？

劉福垣：我們的物價在漲，美國的物價也在漲，但我們處于成長期，漲得更快。所以每個人都要順應(yīng)市場要求，趕緊提高自己的掙錢能力，讓自己有討價還價的能力。

另外老百姓還要反映自己的利益所在，向政府訴求自己應(yīng)該得到的權(quán)益。因為我們國家的資產(chǎn)大部分是公有資產(chǎn)，這些資產(chǎn)的利息和租金的一半就可以一步到位推翻壓在老百姓頭上的“四座大山”，即社會保障、醫(yī)療、教育和住宅的體制性短缺?，F(xiàn)在強制儲蓄、商業(yè)保險的辦法等于變相剝奪了全體公民對公有資產(chǎn)的所有權(quán)。物價和工價都是市場機制問題，要靠市場來解決，而推翻這“四座大山”是政府的職能問題。解決這個問題是當(dāng)前分配體制改革的邏輯起點。

新京報：你認(rèn)為該如何解決？

劉福垣：現(xiàn)在很多全民資產(chǎn)都在國有企業(yè)里運行，其租、息、利究竟落入什么人手中？廣大老百姓是不是享受到了，這還是一個必須搞清楚的問題。我們應(yīng)該使全民資產(chǎn)和政府資產(chǎn)兩權(quán)分立，用稅收形成的政府資產(chǎn)可以由政府企業(yè)經(jīng)營。政府企業(yè)不以盈利為目的，是為納稅人服務(wù)的特殊形式。全民資產(chǎn)由誰經(jīng)營，誰就向全民資產(chǎn)管理機構(gòu)交息交租，這些利息和租金就是社會保障基金，?？顚Ｓ?。

目前我們有300多萬億的公有資產(chǎn)，如果按2%的利息計算，一年就是6萬億，而真正采取目標(biāo)補貼、按需分配實際的社會保障可能3萬億就夠了。

社保基金去炒股較蠢

“政府要建設(shè)大量保障性住房，要做大房東

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