10月30日在京舉辦的“2010亞洲經(jīng)濟(jì)合作論壇”上，國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院原副院長劉福垣表示，中國要成為強(qiáng)國，必須承受“三高”（物價(jià)高、人價(jià)高、錢價(jià)高，人價(jià)、錢價(jià)分別指勞動(dòng)力價(jià)格、人民幣匯率）。他同時(shí)認(rèn)為，中國目前沒有通貨膨脹，物價(jià)上漲是拉動(dòng)內(nèi)需的一個(gè)反應(yīng)。此后接受媒體采訪時(shí)，他還說，“物價(jià)不漲也不行，咱們就算漲40年也趕不上美國的物價(jià)”。劉福垣的上述言論引發(fā)爭論和質(zhì)疑，并成為微博上的流行熱詞。近日，他接受本報(bào)記者采訪，對他的上述言論作出解釋。

物價(jià)上漲不等于通脹

“我理解的通貨膨脹是政府政策的產(chǎn)物。政府故意多發(fā)鈔票掏老百姓和企業(yè)的腰包，才會(huì)出現(xiàn)通貨膨脹。”

新京報(bào)：你較近在“2010亞洲經(jīng)濟(jì)合作論壇”上的言論非常受關(guān)注，現(xiàn)在很多老百姓都感覺物價(jià)在上漲，為什么你認(rèn)為現(xiàn)在沒有通貨膨脹？

劉福垣：物價(jià)上漲不等于通脹，物價(jià)上漲和通脹的表現(xiàn)都是貨幣貶值，而貨幣貶值有因變量和自變量兩種因素造成。如果貨幣是自變量，即由于政府印了很多紙幣導(dǎo)致物價(jià)上漲，這是通脹。如果貨幣是因變量，價(jià)格本身是自變量，由價(jià)格本身上漲造成的物價(jià)上漲就不是通脹。

造成這種物價(jià)上漲的原因特別多，例如中國進(jìn)入WTO之后，農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)方式與國際相比十分落后，導(dǎo)致了市場上很多游資炒作棉花、大豆等農(nóng)產(chǎn)品。由于這些資金巨大，數(shù)以萬億計(jì)，而且大多是自有資金，不是銀行貸款，因此很難控制。這些炒作者大多是低素質(zhì)的暴發(fā)戶，他們不會(huì)也不愿意去做別的投資，例如去投資新能源和循環(huán)經(jīng)濟(jì)，于是就干脆來炒房子或者炒作農(nóng)產(chǎn)品。

這種物價(jià)上漲是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，如果算上住房使用成本將近25%-30%的權(quán)重，現(xiàn)在的CPI還要更高。這種價(jià)格上漲是發(fā)展戰(zhàn)略失誤，經(jīng)濟(jì)資源分配不合理造成的。

新京報(bào)：你認(rèn)為什么情況下才能稱為通脹？

劉福垣：我理解的通貨膨脹是政府政策的產(chǎn)物。政府故意多發(fā)鈔票掏老百姓和企業(yè)的腰包，才會(huì)出現(xiàn)通貨膨脹。但從我所親歷的近三屆中國政府來看，財(cái)政的日子都很好過，政府既沒用通貨膨脹的動(dòng)機(jī)也沒有這么做。例證就是這么多年來我們一直是存款大于貸款。

“三高”是發(fā)達(dá)后的必然

“中國現(xiàn)在是‘三低’。我的觀點(diǎn)是物價(jià)有升必有降，升升、降降，總的趨勢是升大于降，走向‘三高’?！?

新京報(bào)：你的“三高”理論受到很多人的攻擊，為什么說“三高”才是強(qiáng)國的標(biāo)志？你的意思是說未來老百姓必須要承受高物價(jià)？

劉福垣：“三高”不是什么理論，而是強(qiáng)國之后，我們看到的客觀事實(shí)，是強(qiáng)國的標(biāo)志，不是奮斗目標(biāo)，而是發(fā)達(dá)之后的必然現(xiàn)象。

不是說我們要安排物價(jià)的上漲，而是要以平常心對待物價(jià)、人價(jià)、錢價(jià)上升的必然趨勢。我們要正視物價(jià)上漲。

中國現(xiàn)在是“三低”，物價(jià)低、人價(jià)（勞動(dòng)力價(jià)格）也低，錢價(jià)（人民幣匯率）也低，GDP豐產(chǎn)人民不豐收，便宜的產(chǎn)品往外流，補(bǔ)貼全世界，相當(dāng)于全民族給外國人打工。我的觀點(diǎn)是物價(jià)有升必有降，升升、降降，總的趨勢是升大于降，走向“三高”。

新京報(bào)：目前的物價(jià)上漲該如何應(yīng)對？

劉福垣：我們不能人為的抑制物價(jià)，而是要想辦法改革流通體制、增加可支配收入。物價(jià)上漲關(guān)鍵要看是什么因素造成的，如果是通脹造成的，就需要緊縮銀根。通脹的標(biāo)志也很明顯，貸款大于存款，就業(yè)率超過95%，工資大幅度上漲，甚至勞動(dòng)力短缺，投資增加太多，那就需要緊縮銀根。

但現(xiàn)在的情況是勞動(dòng)力過剩、產(chǎn)品過剩、產(chǎn)能過剩和所謂流動(dòng)性過剩，還有這么多的產(chǎn)品賣不掉，很多人找不到工作，這種情況下，勞動(dòng)力和資本雙失業(yè)，還說是通貨膨脹造成的，還要緊縮銀根，是跟自己過不去。

如果政府把物價(jià)高當(dāng)成通貨膨脹來治理，就是緊縮銀根，其結(jié)果就是導(dǎo)致工人失業(yè)，收入降低，老百姓的日子會(huì)更難。因?yàn)橹行∑髽I(yè)創(chuàng)造了大多數(shù)的就業(yè)，而他們本身貸款就很困難。

我們不能光從老百姓的主觀愿望來看問題。老百姓的希望是，工資越高越好，物價(jià)越低越好，作為一個(gè)消費(fèi)者我也有這個(gè)愿望。但是，天底下有這種好事嗎？價(jià)格越低，工資就越低；工資越高，物價(jià)不可能不高。人價(jià)是產(chǎn)品成本的組成部分，人價(jià)高了產(chǎn)品價(jià)值上升，價(jià)格不上升是不可能的。消費(fèi)拉動(dòng)，拉動(dòng)什么，頭先是價(jià)格，價(jià)格上升拉動(dòng)供給，拉動(dòng)GDP。物價(jià)下降，人價(jià)必然隨之下降。例如，如果物業(yè)人員工資翻一番，你的物業(yè)價(jià)格能不增加嗎？

收入增長被少數(shù)人拿走

“問題的關(guān)鍵不是勞動(dòng)報(bào)酬占GDP的比重，不是做大可分配的蛋糕，而是如何合理的分配這塊蛋糕，解決分配機(jī)制問題?！?

新京報(bào)：你在描述“三高”時(shí)提到了一個(gè)前提，就是每年的工資增長達(dá)到15%左右。這個(gè)數(shù)據(jù)怎么來的，你自身有這種感受嗎？

劉福垣：這個(gè)前提說的是應(yīng)該如此，而實(shí)際上我們大體上做到了平均如此，大多數(shù)人并不如此。1982年到2006年，居民收入增長了29倍。但是，像你我這樣的人都沒感受到，甚至連7%或8%的收入增長都沒有感受到。

我來北京這么多年，檔案工資從來沒達(dá)到過北京平均收入水平。因?yàn)檫@些增長的收入大部分被少數(shù)人拿走了，現(xiàn)在是20%的人拿走了80%的財(cái)富。所以問題的關(guān)鍵不是勞動(dòng)報(bào)酬占GDP的比重，不是做大可分配的蛋糕，而是如何合理的分配這塊蛋糕，解決分配機(jī)制問題。

新京報(bào)：對于收入分配制度改革，你有什么建議？

劉福垣：現(xiàn)在有人提出工資5年翻番計(jì)劃。其實(shí)GDP上漲了，工資能不漲嗎？我計(jì)算過，改革開放以來，收入還增長了29倍，但現(xiàn)在老百姓仍然感覺物價(jià)上漲厲害。關(guān)鍵問題是，工資翻倍了有什么用，如果都翻到別人手上去了，翻多少倍也沒有用?，F(xiàn)在的關(guān)鍵問題是必須解決分配不公的問題，真正使收入按要素分配，真正做到同工同酬，勞動(dòng)的投入產(chǎn)出要成正比。

如果分配合理了，物價(jià)漲一點(diǎn)，還可以接受。但現(xiàn)在一邊是揮霍性消費(fèi)，中國已經(jīng)創(chuàng)造了全球大 品消費(fèi)市場，一邊還有很多人感覺“被中產(chǎn)”。真正的中產(chǎn)不僅是拿工資，還能從老板那拿來一部分利潤，與其共同分享剩余價(jià)值，現(xiàn)在這部分人在中國16%都不到。

物價(jià)上漲不可避免

“哪有GDP往上漲，物價(jià)不上漲的？GDP往上漲，物價(jià)不漲，肯定是假的?！?

新京報(bào)：你前段時(shí)間也對媒體說，中國的物價(jià)再有40年也達(dá)不到美國的水平，中國的物價(jià)上漲趨勢勢不可擋，能具體解釋下嗎？

劉福垣：美國人為什么消費(fèi)力那么強(qiáng)？不就是人價(jià)高嗎？那個(gè)應(yīng)該破產(chǎn)的通用公司，工人每公里的工價(jià)是40美元，八公里就是320美元，相當(dāng)于人民幣2144元，收入相當(dāng)于我們一個(gè)月。以如此高的收入水平消費(fèi)我們發(fā)展中國家的產(chǎn)品，是什么感覺？

大家知道，人們不斷增長的物質(zhì)文化需求和生產(chǎn)不足的矛盾是人類社會(huì)與自然永恒的矛盾，短缺永遠(yuǎn)是矛盾的主要方面。作為人口大國，我國永遠(yuǎn)都是短缺的，不可能有什么剩余。我國要富民強(qiáng)國，必須大量進(jìn)口外來資源和產(chǎn)品。面對我們購什么什么貴的局面，我們的錢價(jià)不高是不行的（即人民幣不升值不行）；我們的人價(jià)不高更不行；人價(jià)高了，物價(jià)能不上漲嗎？工價(jià)、物價(jià)交互上漲，螺旋上升是不可避免的。哪有GDP往上漲，物價(jià)不上漲的？GDP往上漲，物價(jià)不漲，肯定是假的。

新京報(bào)：物價(jià)上漲還有哪些具體原因？

劉福垣：中國物價(jià)上漲還有一些特殊因素，例如我國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的小規(guī)模和大市場之間的矛盾。在國外，幾個(gè)農(nóng)場主甚至可以控制一項(xiàng)產(chǎn)品的價(jià)格，但是中國農(nóng)民的地才幾畝，而且都是手工作坊式的生產(chǎn)，根本沒有形成對價(jià)格的控制能力。另外比如說，即使是蘋果的市場價(jià)非常高，幾塊錢一斤，農(nóng)民得到的并沒有增加多少。

生產(chǎn)者價(jià)格低，消費(fèi)者價(jià)格高，是這種生產(chǎn)方式的必然規(guī)律。關(guān)鍵是農(nóng)民沒有議價(jià)能力?，F(xiàn)在河北的土豆甚至要經(jīng)過山東壽光繞一圈才運(yùn)到北京，因?yàn)橹挥心抢镉辛魍ㄇ?，這種情況勢必會(huì)推高土豆價(jià)格。

“十二五”期間必須要考慮轉(zhuǎn)變農(nóng)民工的社會(huì)身份問題，讓他們逐步留在城市，每年成千上萬的人改變消費(fèi)結(jié)構(gòu)、消費(fèi)方式，也必然會(huì)刺激物價(jià)不斷上漲。在這種情況下，糧食和蔬菜不漲價(jià)行嗎？

只有逐步減少農(nóng)民，提高土地經(jīng)營規(guī)模，才能抑制農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上升的幅度，現(xiàn)在不要再指望第三代農(nóng)民工回去種地了。這是發(fā)展規(guī)律。如果說不讓農(nóng)民進(jìn)城又要求種地收入與進(jìn)城工作的收入持平，這樣算出來的糧食物價(jià)將是天價(jià)。

公有資產(chǎn)應(yīng)保障民生

“公有資產(chǎn)的利息和租金的一半就可以一步到位推翻壓在老百姓頭上的‘四座大山’?！?

新京報(bào)：這種情況下老百姓可以做些什么？

劉福垣：我們的物價(jià)在漲，美國的物價(jià)也在漲，但我們處于成長期，漲得更快。所以每個(gè)人都要順應(yīng)市場要求，趕緊提高自己的掙錢能力，讓自己有討價(jià)還價(jià)的能力。

另外老百姓還要反映自己的利益所在，向政府訴求自己應(yīng)該得到的權(quán)益。因?yàn)槲覀儑业馁Y產(chǎn)大部分是公有資產(chǎn)，這些資產(chǎn)的利息和租金的一半就可以一步到位推翻壓在老百姓頭上的“四座大山”，即社會(huì)保障、醫(yī)療、教育和住宅的體制性短缺?，F(xiàn)在強(qiáng)制儲(chǔ)蓄、商業(yè)保險(xiǎn)的辦法等于變相剝奪了全體公民對公有資產(chǎn)的所有權(quán)。物價(jià)和工價(jià)都是市場機(jī)制問題，要靠市場來解決，而推翻這“四座大山”是政府的職能問題。解決這個(gè)問題是當(dāng)前分配體制改革的邏輯起點(diǎn)。

新京報(bào)：你認(rèn)為該如何解決？

劉福垣：現(xiàn)在很多全民資產(chǎn)都在國有企業(yè)里運(yùn)行，其租、息、利究竟落入什么人手中？廣大老百姓是不是享受到了，這還是一個(gè)必須搞清楚的問題。我們應(yīng)該使全民資產(chǎn)和政府資產(chǎn)兩權(quán)分立，用稅收形成的政府資產(chǎn)可以由政府企業(yè)經(jīng)營。政府企業(yè)不以盈利為目的，是為納稅人服務(wù)的特殊形式。全民資產(chǎn)由誰經(jīng)營，誰就向全民資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)交息交租，這些利息和租金就是社會(huì)保障基金，?？顚Ｓ?。

目前我們有300多萬億的公有資產(chǎn)，如果按2%的利息計(jì)算，一年就是6萬億，而真正采取目標(biāo)補(bǔ)貼、按需分配實(shí)際的社會(huì)保障可能3萬億就夠了。

社保基金去炒股較蠢

“政府要建設(shè)大量保障性住房，要做大房東

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