畢：沒(méi)有永遠(yuǎn)合理的建筑，但有永遠(yuǎn)珍貴的記憶。中國(guó)大學(xué)中的老建筑，我以為可以分為兩種。中國(guó)現(xiàn)代大學(xué)的歷史不過(guò)百年，就時(shí)間來(lái)說(shuō)，它的建筑（地面原有文物不算在內(nèi)）時(shí)間都不會(huì)特別長(zhǎng)。而文物概念中，時(shí)間是一個(gè)主要指標(biāo)。比如上世紀(jì)50年代初，有關(guān)文物保護(hù)的規(guī)定中就認(rèn)為清代建筑都不算文物。的北京雙塔慶壽寺被拆，其中一個(gè)原因就是因?yàn)橹皇乔宕ㄖ＝裉斓奈奈锔拍町?dāng)然不會(huì)這樣糊涂，但對(duì)中國(guó)大學(xué)中的老建筑，要完全以時(shí)間來(lái)判斷，它的優(yōu)勢(shì)不會(huì)很強(qiáng)，許多幾十年的房子，難逃面臨拆除的命運(yùn)。這些老建筑，較多是近代建筑，還有就是新中國(guó)建立后的新建筑。就建筑標(biāo)準(zhǔn)而言，新中國(guó)的建筑，當(dāng)然不能和近代建筑相比，無(wú)論是時(shí)間還是審美。

梁：現(xiàn)在看來(lái)，在中國(guó)大學(xué)里保護(hù)近代建筑基本不是問(wèn)題。一是大家都認(rèn)識(shí)到了這些建筑的歷史意義，基本樹立了保護(hù)意識(shí)，還有就是相關(guān)的法規(guī)也確定了這些近代建筑的法律地位。此次北大南門附近建筑的拆除問(wèn)題，實(shí)際涉及的是如何看待上世紀(jì)50年代建筑的歷史地位問(wèn)題。

畢：上世紀(jì)50年代，中國(guó)大學(xué)的建筑也是個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題。因?yàn)槟鞘且粋€(gè)特殊的年代，就建筑的標(biāo)準(zhǔn)評(píng)價(jià)，總體觀察是比較低的。建筑標(biāo)準(zhǔn)的高低當(dāng)然也是個(gè)相對(duì)概念，但一般來(lái)說(shuō)，50年代中國(guó)大學(xué)的各類建筑比不上之前的建筑水平是基本事實(shí)。這還不光是個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，而是一個(gè)文化問(wèn)題。大學(xué)建筑涉及很多文化觀念，不是光有錢就能辦成好事。比如老清華大學(xué)的圖書館，時(shí)間并不很長(zhǎng)，但什么時(shí)候看都感覺(jué)不錯(cuò)。因?yàn)榱_家倫長(zhǎng)清華的時(shí)候有一個(gè)理念，就是學(xué)生宿舍可以稍差，但圖書館一定要好，不然學(xué)生都不出宿舍門了。

梁：50年代的建筑，雖然在實(shí)用和審美兩方面都難成經(jīng)典，但在保存歷史記憶方面，我以為它的意義還是非常重要的。所以我一般不贊成中國(guó)大學(xué)不珍惜50年代建筑的做法，因?yàn)槟且彩谴嬖谶^(guò)的歷史，有幾代大學(xué)生的青春和記憶在其中。而且現(xiàn)在需要對(duì)50年代建筑有特別的保護(hù)意識(shí)，因?yàn)?0年代的建筑，不論在何處都已經(jīng)很難見(jiàn)到了。這一段歷史也許留有一些不愉快的回憶，但對(duì)歷史來(lái)說(shuō)，曾經(jīng)存在過(guò)就不能讓它完全消失?，F(xiàn)在北京長(zhǎng)安街上，除了十大建筑中的幾項(xiàng)外，還能見(jiàn)到多少50年代的建筑？

畢：所以對(duì)北大南門一帶50年代的建筑，我個(gè)人認(rèn)為還是以保存為好。人是需要一點(diǎn)長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光的，在廢和存的問(wèn)題上，存比廢主動(dòng)。在這方面，不能光注意建筑的實(shí)用問(wèn)題。50年代還有學(xué)者建議把故宮拆除，理由是它妨礙當(dāng)時(shí)的交通。從交通的實(shí)用方面講，這個(gè)建議好像還有道理，但人只是為實(shí)用活著嗎？當(dāng)年的平遙古城，如果按當(dāng)時(shí)的發(fā)展和實(shí)用，也是拆了方便，政府是實(shí)在沒(méi)有錢拆，才保留下來(lái)。不說(shuō)別的，就以經(jīng)濟(jì)來(lái)算，今天的平遙古城墻每年帶給這個(gè)城市的好處是有目共睹的。所以北大當(dāng)局還是要從長(zhǎng)計(jì)議，看看能不能想出更好的辦法，不要拆。當(dāng)有全中國(guó)大學(xué)中都沒(méi)有類似建筑了，它的價(jià)值恐怕就不是今天以北京的地價(jià)而論了。就和當(dāng)年的平遙一樣，當(dāng)時(shí)看是落后了，大家都拆，今天呢？在山西，當(dāng)年像平遙這樣的城墻很多，但今天只有平遙完整保留下來(lái)。

梁：不要光看見(jiàn)50年代建筑在建筑使用方面已沒(méi)有保護(hù)價(jià)值。以后歷史對(duì)這一段的記憶不會(huì)完全消失，作為一種歷史遺址，這些建筑本身的意義總會(huì)越來(lái)越為人認(rèn)識(shí)。

畢：保留歷史的方法有很多，但建筑對(duì)保留歷史有特殊意義，這也就是為什么全世界在保護(hù)人類遺址方面會(huì)有統(tǒng)一認(rèn)識(shí)。對(duì)歷史遺址的看法會(huì)隨時(shí)間改變，但人類創(chuàng)造歷史的過(guò)程應(yīng)當(dāng)尊重，在這方面我們不能再陷入歷史虛無(wú)主義的泥坑。

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